Lowlevel
Lowlevel => Das Wiki => Thema gestartet von: FreakyPenguin am 10. February 2008, 23:56
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Wie vermutlich den meisten Mitgliedern der Lowlevel-Community schon aufgefallen ist, sind viele der älteren Mitglieder nicht mehr aktiv dabei und auch die Aktivität allgemein im Forum hat abgenommen. Es ist ja auch normal, dass Mitglieder die Community verlassen. Die Frage ist aber, warum so wenig "Nachwuchs" also Neueinsteiger nachkommen.
Im Internet herrscht in vielen Foren die Ansicht, dass sowas wie ein eigenes Betriebssystem zu programmieren unheimlich schwierig, wenn nicht unmöglich ist. So werden vermutlich viele Anfänger schon ganz am Anfang abgeschreckt, und suchen gar nicht weiter. Das erstaunt auch wenig, wenn man sich ansieht, was so rauskommt wenn man nach "eigenes Betriebssystem" oder "Betriebssystem entwickeln" sucht.
Wir suchen nun nach Verbesserungsvorschlägen und Ideen was wir dagegen unternehmen können. Einen Anfang hat taljeth mit http://lowlevel.brainsware.org/wiki/index.php/OS-Dev_f%C3%BCr_Einsteiger gemacht.
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Hi,
Das mit dem Nachwuchs könnte damit zusammenhängen, dass viele Leute mit Lowlevel-Kram nichts mehr zu tun haben wollen, nach dem Motto "Die Technik ist ja schon da" und sich eher mit Highlevel-Kram beschäftigen.
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Das glaube ich eher wengier, denn es scheint ja in den Foren immer wieder irgendwelche Threads gegeben, in denen nach dem Thema gefragt wird.
Die Frage ist eher, wie wir diese Leute zu uns kriegen. Denn wir können ja auch nicht ständig die ganzen Foren durchsuchen. ;-)
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Hi
auf C-plusplus.de taucht Thema OS auch immer mal wieder auf. Sei es im ASM oder Projekt Forum.
Die haben auch eine FAQ zu ASM und OS entwicklung
http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-t-is-39771.html
ggf mal den mod fragen ob er den link zu Forum nachträgt.
Es stimmt, das Leuten davon abgeraten wird ihr eigenes OSzu entwickeln. Das sind aber auch meistend solche, die "ich suche Leute für ein super dupa os Projekt, besser als alles was es gab" haben aber von ASM und c nicht mal die kleinste ahnung. Denen wird dan meistens geraten sich mit einer Programiersprache auseinander zu setzen, und sich realistischere ziele zu setzen.
gruss
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Hmm es gibt aber durchaus regelrechte Streits wo dann am Ende die Mods einfach den längeren Hebel haben...
Und von wegen die Technik ist schon da...Ich habe mir auch in den Kopf gesetzt ein OS zu coden, weil es das lowleveligste war das ich damals kannte...Ich bewegte mich von HTML über Basic zu C und da war dann kommt halt einfach das OS....Mittlerweile bin ich ja auch beim Wunsch einer eigenen CPU angelangt...kA was ich dann mache wenn ich diese mal fertigstellen sollte...:D
Ich denke jeder hat halt so ein paar Foren wo er auch noch unterwegs ist, zT. auch von seiner Coder-Vergangenheit...Da lohnt es sich schon wenn jeder einfach eine gute, sachkundige Anwort auf alle möglichen Lowlevel-Fragen schreibt, natürlich mit Link auf unsere Community.
Gruss
Nooooooooos
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Ich denke jeder hat halt so ein paar Foren wo er auch noch unterwegs ist, zT. auch von seiner Coder-Vergangenheit...
Also ich nicht. Zu meiner Zeit gab es noch kein Internet. ;)
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Ich denke jeder hat halt so ein paar Foren wo er auch noch unterwegs ist, zT. auch von seiner Coder-Vergangenheit...
Also ich nicht. Zu meiner Zeit gab es noch kein Internet. ;)
Zu meiner Zeit gab es zwar schon Internet, sowas habe ich aber trotzdem nicht. :-P
Und jo, das geben von Antworten, die etwas weniger entmutigend wirken, ist sicherlich eine gute Lösung. Aber das habe ich eigentlich eh als selbstverständlich angesehen. ;-)
Eine andere Möglichkeit wäre vermutlich auch das schreiben von Tutorials/Artikeln in Foren. Dadurch interessieren sich sicher einige dafür, die sonst nichtmal auf die Idee gekommen wären. Und ein Link mit weiteren Informationen kann man da ja auch diskret anfügen. :-D
Termite:
Bist du in dem Forum dabei? Wenn ja, könntest du den betreffenden Moderator mal anschreiben?
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Zu meiner Zeit gab es zwar schon Internet, sowas habe ich aber trotzdem nicht. :-P
Ich weiß, du bist so nerdig, du bist sogar im Internet sozial vereinsamt. :-P
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Hmm gut FreakyPenguin...Wir können ja einfach den Einsteiger Artikel von taljeth im Wiki vervollständigen und dieses dann mitsamt allen Querverweisen "verbreiten"
Aber wenn wir Leute die sonst in anderen Foren sind hierherlotsen wollen, dann geht das halt nur wenn wir dort aktiv sind...Es gibt ja unzählige C Foren....Da kann man sich in ein zwei davon anmelden und alle 2 Wochen vorbeischauen wenn einem grad langweilig ist...
Gruss
Noooooooooooos
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Ich weiß, du bist so nerdig, du bist sogar im Internet sozial vereinsamt. :-P
Genau, du hast es erfasst. ;-)
Noooooooooooos:
Ich glaube nicht, dass es sehr förderlich ist, wenn wir das selbe Tutorial einfach in alle Foren posten. ;-)
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Termite:
Bist du in dem Forum dabei? Wenn ja, könntest du den betreffenden Moderator mal anschreiben?
Ich hab das einfach mal übernommen. :-)
edit: ui, mein 666 Post :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
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Termite:
Bist du in dem Forum dabei? Wenn ja, könntest du den betreffenden Moderator mal anschreiben?
Ich hab das einfach mal übernommen. :-)
edit: ui, mein 666 Post :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Immer noch diese falsche Annahme 666 habe etwas mit dem Teufel zu tun. Da sieht man mal wieder wie viel Scheiße die Kirche usw. in den Köpfen der Leute geschaufelt hat.
Also mir ist auch aufgefallen, dass hier ziemlich wenig los ist in letzter Zeit. Vielleicht sollte man dafür sorgen, dass wenn man "Betribessystem selber entwickeln" etc. in google eingibt sofort auf lowlevel verwiesen wird. ;-)
bitmaster
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Klingt gut, mach mal. ;)
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Eine Frage hier mal: Gibt es einen "offiziellen" Plan ob es eine weitere Ausgabe des Lowlevel-Magazins gibt?
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Hi,
Soweit ich weiß, gibt es keine Ausgaben des Magazins mehr. Das wird ja alles über die Wiki gemacht. Ist dann auch einfacher nach Informationen zu suchen.
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Imho gibts noch was, wenn gefordert. Aber da prinzipell zu wenig Artikel für sowas aufkommen, und es sich mit dem Wiki nicht mehr lohnt... Unwahrscheinlich.
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Eine Frage hier mal: Gibt es einen "offiziellen" Plan ob es eine weitere Ausgabe des Lowlevel-Magazins gibt?
Falls du trotzdem ein OSDev-Magazin lesen willst, solltest du mal bei OSDev.org im Forum nachschauen, die diskutieren gerade darüber eins zu schreiben und eigentlich wollen viele mitmachen.
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Also folgender Vorschlag: Um die/das Wiki etwas mehr zu beleben, bin ich dafür einen Tutorial bzw. Artikel Wettbewerb zu veranstalten.
Allerdings müssten wir uns da noch auf ein paar Fragen einigen:
Wer ist die Jury? (2-4 Leute; die müssen dann noch die genauen Kriterien bekannt geben, ich würde mich hier gerne melden)
Was ist das Thema? (es gab für Ausgabe 10 mal die Idee für Algorithmen verschiedener Art)
Ein Preis? (kp was wir als Preis nehen sollten)
Frist (hier würde ich sowas wie 2-4 Wochen vorschlagen)
Also, was wird von der Idee gehalten?
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Also folgender Vorschlag: Um die/das Wiki etwas mehr zu beleben, bin ich dafür einen Tutorial bzw. Artikel Wettbewerb zu veranstalten.
Allerdings müssten wir uns da noch auf ein paar Fragen einigen:
Wer ist die Jury? (2-4 Leute; die müssen dann noch die genauen Kriterien bekannt geben, ich würde mich hier gerne melden)
Was ist das Thema? (es gab für Ausgabe 10 mal die Idee für Algorithmen verschiedener Art)
Ein Preis? (kp was wir als Preis nehen sollten)
Frist (hier würde ich sowas wie 2-4 Wochen vorschlagen)
Also, was wird von der Idee gehalten?
Ich glaube nicht, dass dadurch mehr Leute hier in die Community kommen.
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Ich glaube nicht, dass dadurch mehr Leute hier in die Community kommen.
das nicht unbediengt
aber da dann mehr Artikel in der Wiki sein würden, wäre sie attraktiver für neue Benutzer
Es stimmt, der Vorschlag gehört nicht unbediengt hier rein, ist mir aber bei der Diskussion wieder eingefallen. Die Idee hat es ja schon einmal gegeben, wo Ideen gesammelt wurden, die Wiki mehr zu beleben.
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Ich würde mich freiwillig mit in die organisation einbinden. ich habe schon in anderen foren programmierwettbewerbe ausgerufen und bin auf positive resonanz gestoßen. ich würde mich auch bereiterklären, einige finanzielle preise zur verfügung zu stellen, allerdings nicht soo viel^^
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Hi,
Wäre es aber nicht sinnvoll über verschiedene Themen zu schreiben, wenn man nur über ein Thema schreibt kommt am Ende nur ein Tutorial raus.
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jo... bei nem contest würde man das themengebiet freier vorgeben... allerdings sollte man bestimmte regeln festlegen wie
-noch kein tutorial im lost-wiki über dieses thema vorhanden
-beispielcode in einer gängigen sprache (zB C, ASM, ...)
(2bcontinued)
MfG
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Ich bin eher gegen den Wettbewerb, da die einfacheren Themen langsam aber sicher immer mehr schon abgehandelt wurden im Wiki, und bei schwierigeren Themen ein Artikel im Tutorialstil eh nicht mehr möglich ist.
Das mit dem Beispielcode ist auch so eine Sache... Bei Themen die für einsteiger wichtig sind, wie zum Beispiel der Wechsel in den protected mode, oder das Setzen von Text auf den Bildschirm mag das durchaus sinnvoll sein. Aber bei anspruchsvolleren Themen, wie zum Beispiel das Ansteuern des Diskettenlauferk-Kontrollers, ATA oder PCI macht sowas meiner Meinung nach nicht mehr viel Sinn, da diese Themen eh nicht von Einsteigern benötigt werden, die noch nicht mit einer Beschreibung in Textform umgehen können.
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Ich weiß nicht, ob die Anfängerphase schon überschritten habe, in der man sowas braucht, aber ich mag Beispielcode, der in wenigen Zeilen kurz zusammenfaßt, was die darüber stehende Textwüste zu erklären versucht...
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@jgraef: Nicht unbediengt. Wenn man das Thema freier vorgibt, wie es Coffee vorgeschlagen hat, dann kommen viele verschiedene (naja, je nach Beteiligung) Artikel bzw. Tutorials heraus. Z.B. Das Thema Alogorithmen, da kann man viel machen, Schedule-Algroithmen, Such-Algorithmen,....
@Coffee: Natürlich sind bestimmte Regeln unverzichtbar
@FreakyPenguin: Das Thema muss ja nicht einfach gehalten sein. Es geht mir hier einfach darum, die Community zu motivieren, Artikel/Tutorials zu schreiben.
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Hmm also ich denke schon, dass man auch bei komplexeren themen noch etwas schreiben kann,was besser verständlich als eine englische dokumentation ist und schneller zu vollständigem, richtigen code führt...Bei bestimmten Themen sind immer wieder bestimmte informationen wichtig, um funktionierenden code zu schreiben, aber meist stehen sie nicht in der dokumentation und müssen aus dutzenden dokumenten zusammengeschucht werden...
Zudem wird in Dokumentationen meistens nicht so viel über die Implementierung gesagt, sodass man dort alles mehr oder weniger selbst aufbauen muss....
Gruss
Nooooooooooos
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blitzmaster:
Wegen den Alorithmen: Warum müssen denn irgendwelche allgemeinen Algorithmen bei uns im Wiki beschrieben werden? Für Scheduling oder andere Algorithmen, die etwas mit dem Thema OS-Dev zu tun haben, macht das meiner Meinung nach auch Sinn. Aber wenn man zu einem Suchalgorithmus etwas schreiben will, kann man das ja auch in Wikipedia tun, falls noch nichts dazu vorhanden ist.
Es geht mir auch nicht darum, ob das ganze einfach gehalten werden kann oder nicht, sondern eher ob man zu einem Thema in nützlicher Frist einen korrekten und brauchbaren Artikel schreiben kann.
nooooooooos:
Ich bestreite ja nicht dass ein Artikel zu einem Thema in Kombination mit der Spezifikaition mehr hergibt als nur die Spezifikation. Aber gewisse Themen sind einfach zu komplex um da zu ein kleines Tutorial zu schrieben.
Man kann beispielsweise ein tutorial dazu schreiben, wie man einen Sektor von einer Festplatte lesen kann, und schon dazu lässt sich ja einiges sagen. Aber um einen Treiber dafür zu schreiben reicht doch das nicht, dazu gehört noch einiges mehr. Hier ist es doch nützlicher wenn ein Artikel existiert, der grob den Ablauf der intialisierung (als Ergänzung zur Spezifikation, in der diese nicht erwähnt wird) beschreibt, und danach beschreibt, wie man die Protokolle aus der Spezifikation für Lesen, Schreiben und co allgemein umsetzen könnte. Weiter könnte in so einem Artikel auch noch warscheinliche Probleme und Lösungsvorschläge beschrieben werden.
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Ok, das mit dem Suchalgorithmus war ein schlechtes Beispiel.
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Hier ist es doch nützlicher wenn ein Artikel existiert, der grob den Ablauf der intialisierung (als Ergänzung zur Spezifikation, in der diese nicht erwähnt wird) beschreibt, und danach beschreibt, wie man die Protokolle aus der Spezifikation für Lesen, Schreiben und co allgemein umsetzen könnte. Weiter könnte in so einem Artikel auch noch warscheinliche Probleme und Lösungsvorschläge beschrieben werden.
Ja genau so etwas stelle ich mir vor...vielleicht hab ichs nur nicht so gut formuliert...
Gruss
Nooooooooooos
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hi,
also ich war mal vor ca. 2 Jahren aktiv. Das hat aber aufgrund von Spezi usw. abgenommen. Ich habe mal als Informatikprojekt ein OS im RealMode "entwickelt". Was mich abgeschreckt hat war der PM, weshalb ich die Lust verlor. Außerdem dachte ich mir, dass ich bei meiner derzeitigen erfahrunge + ahnung eher unnützlich für Lost wäre.
Also denke ich dass mich auch der skill der gurus ein wenig abgeschreckt hat.^^
Nunja, ich denke schon, dass ich mitmachen würde bei LOST, aber ich habe das gefühl, dass es zu aufwendig wäre, mich "einzuweisen", da ich auch nicht die Zeit habe mir Stundenlang code durchzarbeiten um überhaupt verstehen zu können was ihr da macht. Damit meine ich ganz einfach. Es würde mich interessieren am Kernel mitzubasteln, wenn mir jemand sowas wie eine Initialisierung (Starthilfe) geben könnte, da ich es unheimlich schwer finde mich in ein Projekt einzuarbeiten mit nichts anderem als quelltext.
mfg
btw: schaut mal nach wo ihr zu finden seid bei google. Ihr solltet mal, wenn es in anderen Foren frage zum OS-Dev gibt, hierher verlinken. Nur als hinweis. Hat 2 positive Aspekte: 1. die wissen dass es euch gibt. 2. Google merkts und ihr seid weiter oben bei google (suchbegriffe wie Betriebssystementwicklung, OS Dev ....)
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Dafür gibt es in erster Linie den IRC-Channel, wo meistens jemand da ist, den man nerven kann. :)
Das wird einem Einsteiger natürlich nicht ersparen, Quellcode zu lesen, aber wenn Fragen aufkommen, kann man sie einfach kurz stellen (und beantwortet bekommen) anstatt ewig darüber zu grübeln. Was man vom PM für den Hausgebrauch benötigt, ist übrigens in Wirklichkeit gar nicht so kompliziert. ;)
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Naja ich wusste halt nicht mehr wie ich weitermachen sollte im PM, nachdem ich wie im tollen tut im PM war. Natürlich ist mir klar, dass ich mir code durcharbeiten muss. So doof bin ich nicht. Aber mir ist halt nicht klar gewesen, dass man einfach mitmachen darf.
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Aber mir ist halt nicht klar gewesen, dass man einfach mitmachen darf.
Ich gehöre zwar nicht direkt zu LOST bin aber immer im IRC Channel und kann mit gutem Gewissen sagen, dass dich da niemand beißt. Es ist auch nicht umsonst ein/das "Community-OS". :wink:
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Hi!
Naja, hier steht der Nachwuchs! :-D
Nein, ich hab LowLevel erst gestern entdeckt. Wenn man im Internet sucht findet man schon wie eben erst gesagt meist Beiträge, oh das ist so schwer und und und...
Hab durch euch wirklich einen Anfang gefunden. Gestern Bootloader samt Kernel gemacht. Kann nun schon Text ausgeben. Außerdem hab ich nun eine Funktion zum Eingeben von Text erstellt sowie einen Wechsel in einen anderen Grafikmodus und zeichnen. Das ist schon allerhand, wobei man wirklich sagen muss das ich mich hierbei nicht an eure Tutorials halte wo steht ein Kernel soll nur Speicherverwaltung und sowas machen. Ich möchte einfach mal probieren und dabei hat mir die Seite hier sehr weiter geholfen.
Danke.
Mein Tipp: Macht wirklich mehr Werbung. Sucht euch genau solche Posts im Internet und verlinkt auf diese Seite als Tutorialseite...
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Ich hab lowlevel aus vor ein paar tagen entdeckt und bin dabei, einen kernel in assembler zu schreiben, der nach ein paar hardware-sachen und einem wechesel in den PM einen C-Kernel ausrufen soll.
@alle: Ich bin der heiß ersehnte Nachwuchs :-D: 14Jahre!!!
Tipp: Ein Wiki-Eintrag zu gdt würde mir weiterhelfen!! Es hat doch sicher jemand Ahnung davon, oder? Ich nämlich nicht!!! :? Mir wurde nur gesagt, das braucht man für den RM!!
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Die GDT brauchst du im PM, nicht im RM. Schau dir vielleicht mal den Protected-Mode-Artikel (http://lowlevel.brainsware.org/wiki/index.php/Protected_Mode#Segmente_im_Protected_Mode) und evtl. das Tutorial der FH Zwickau an.
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Wie sieht es eigentlich mit den News aus?
Wer schreibt die, weil der letzte Eintrag vom 7. Januar ist :-o
Hat einer die Berechtigungen, dort News Einträge zu verfassen?
Gruß Christian
PS: Wenn das mit jedem Wiki-User geht, dann könnte ich das ja auch machen :roll:
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Hi,
klar kann das jeder:
http://lowlevel.brainsware.org/wiki/index.php/Vorlage:News
Gruß,
Stefan
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Wer schreibt die, weil der letzte Eintrag vom 7. Januar ist :-o
Der, der etwas interessantes zu berichten hat :wink:
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Also so wie ich das sehe, geht das ganze generell etwas runter.
Viele von den Betriebssystemen, die vorgestellt wurden gibt es nicht mehr, oder zumindest die Website gibt es nicht mehr, was eigentlich ziemlich schade ist. :cry:
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Viele von den Betriebssystemen, die vorgestellt wurden gibt es nicht mehr, oder zumindest die Website gibt es nicht mehr, was eigentlich ziemlich schade ist. :cry:
Das haben Hobbies halt so an sich... Die gehen unter wenn es der Beruf, die Familie oder ein Interessenwechsel erfordert.
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Na ja, aber meine Webseite wird ja nur umgebaut. Deshalb auch: "This page is under construction.".
Also bald bekommst du dort wieder was zu sehen. ;-)
bitmaster
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Warum laesst du nicht einfach die alte Seite online, bis die neue fertig ist? Ich finde, es gibt nichts nervigeres als "under construction"-Meldungen.
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Jep, geht mir genauso, wollte vor kurzem eben bitmasters Seite aufrufen (hatte einen Link im Forum gefunden), ging aber nicht!
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Passender Thread um den ersten Beitrag zu schreiben ^^
Für mich war es erst diese Seite die mich überhaupt dazu brachte darüber nachzudenken wie das ganze funktioniert. Vorher habe ich eigentlich nur den ganzen Web Kram gemacht (HTML, PHP, JavaScript etc.) und kannte die Grundlagen von C.
Mittlerweile kann ich Assembler, bringe mir C/C++ bei und lese mir das nötige Wissen über Lowlevel-Hardware an.
Man kann also nicht sagen das diese Seite irgendwie demotivierend ist, im Gegenteil.
Ich glaube auch nicht das man die Seite nicht findet - man muss bloss lowlevel in Google eingeben.
Das Problem ist sich ersten niemand mehr dafür interessiert und zweitens viele neuerdings an Magie in Computer glauben...
Selbst Leute die Programmieren können wissen oft nichtmal was Assembler ist, geschweige denn wie es funktioniert.
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Das Problem ist sich ersten niemand mehr dafür interessiert und zweitens viele neuerdings an Magie in Computer glauben...
Selbst Leute die Programmieren können wissen oft nichtmal was Assembler ist, geschweige denn wie es funktioniert.
Ach deswegen geht mein Computer an, wenn ich auf den Power-Knopf drücke :wink: (kleiner Scherz)
Ich sage es mal so: Es gibt viele Leute, die sich schon dafür interessieren, allerdings von dem vielen Assembler abgeschreckt werden...
Einige meiner Freunde sind auch daran interessiert, wie der Computer funktioniert, diese halten es aber für verschwendete Zeit, wenn man ein eigenes OS schreibt. Ihre Meinung ist, warum das Rad neu erfinden, wenn es das ganze schon im Linux oder BSD Kernel gibt.
Aber so wie ich das sehe geht der Trend bei vielen in die Richtung PC-Spiele entwickeln. Das habe ich auch erst versucht, allerdings habe ich damals nie ein Spiel auf die Reihe bekommen. :roll:
Gruß Christian
*EDIT*
Na ja, aber meine Webseite wird ja nur umgebaut. Deshalb auch: "This page is under construction.".
Also bald bekommst du dort wieder was zu sehen. ;-)
bitmaster
Gibt es einen ungefähren Termin, wann die Site fertig ist?
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Ich sage es mal so: Es gibt viele Leute, die sich schon dafür interessieren, allerdings von dem vielen Assembler abgeschreckt werden...
Viel ist es ja nicht, was man braucht. Man sollte nur ein grundsätzliches Verständnis davon haben.
Einige meiner Freunde sind auch daran interessiert, wie der Computer funktioniert, diese halten es aber für verschwendete Zeit, wenn man ein eigenes OS schreibt. Ihre Meinung ist, warum das Rad neu erfinden, wenn es das ganze schon im Linux oder BSD Kernel gibt.
Das kommt auf die Definition von "verschwendete Zeit" an. Wenn man stattdessen dann irgendwelche Spiele spielt, ist die Zeit genauso verschwendet. Und man hat den nicht ganz unwesentlichen Nebeneffekt verloren, daß man lernt, was in einem OS eigentlich so abläuft.
Um es kurz zu machen: Wen es interessiert, für den ist es sicher keine Zeitverschwendung. Wen es nicht interessiert, der sollte besser was anderes machen. Wer behauptet, er interessiere sich dafür, halte es aber für eine Zeitverschwendung, hat bei einem von beidem nicht ganz recht.